alexiy: First userpic here (DrAlex)
[personal profile] alexiy
В предыдущем "богословском" посте был поднят вопрос о том, что такое христинское богословие.

Самое короткое и общее определение богословия, которое можно дать, следующее:
Богословие – это вера церкви, выраженная в словах.

Если конретизировать, то можно взять определение Карла Барта:
"Догматика - это наука, в которй церковь в соответствии с тем или иным уровнем своего знания, руководствуясь Писанием и своими символами, критически осмысляет содержание своего возвещения" (К. Барт "Очерк догматики").


Для евангельского уха (или глаза :)) слова о "символах" могут показаться неприемлимыми. Но если учесть пояснения Барта, то можно принять его определение. Его пояснения по поводу символов следующие:

"Священное Писани и вероисповедные кредо располагаются не в одной плоскости. Дело не обстоит таким образом, что мы должны с равным благоговением и любовбю почитать Библию и традицию, пусть даже в ее самых достойных проявлениях. Никакое вероисповедание, относящееся к Реформации или к нашим дням, не впрове притязать на такое же почтение со стороны той или иной церкви, какое надлежит оказывать единственно Священному Писанию. Однока это не означает, что в церкви не следует внимать свидетельству отцов и почитать его. В этом свидетельстве не звучит Слово Божье, как у Иеримии или Павла, но оно все же имеет высокое и важное значение и, послушные заповеди "почитай отца и мать свою", мы и в деле возвещения, и в научной работе в области догматики непременно будем учитывать то, что сказали наши отцы. Священное Писание обладает обязательным авторитетом. Этого мы не не можем сказать о вероисповедных кредо, но ведь существуют и необязательные авторитеты, котороые тем не менее воспринимаются всерьез. Подобно тому, как наши телесные родители не предстают перед нами в качестве Бога и все-таки обладают для нас авторитетом, так и здесь речть идет об относительном авторитете".

Кстати, кто-то из оппонентов предлагал рассмотреть определение христианской теологии Льюисом, но мне кажется, что оно вызовет еще больше вопросов. Вот что Льюис пишет в книге "Просто христианство":

"Доктрины -- это не Бог. Они представляют из себя своего рода карту. Но карта эта составлена на основании опыта, пережитого сотнями людей, которые вошли в реальное соприкосновение с Богом".

Это определение по своему правильное, но слово опыт все же не является определяющим в христианском богословии. Поэтому я бы не стал брать его за основу.

В любом случае, в богословии есть несколько моментов, которые нам необходимо учесть:
1. Источник. Это несомненно Божественное откровение. Это откровение выражено в Писании. Поэтому можно сказать, что источником богословия является Писание.
2. Церковь. Христианское богсоловие развивается в христианском сообществе, т.е. в церкви.
2. Методология. Что бы правильно понять содержание откровения, необходимы некие инструменты. Например, герменевтика.
3. Выражение. Богословие имеет своей целью передачу веры. Эта передача требует использования ясного и понятного языка. Язык сущетсвует в конкретной культуре и времени. Следовательно богословие учитывает, ту культуру в которой находится, а следовательно позьзуется философскими построениями.

Date: 2010-11-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
А почему опыт не является определяющим в христианском богословии?
Опыт вообще первичен для человека, разве нет?

Date: 2010-11-15 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
в христианстве Бог первичен, а следовательно в богословии первично Его откровение.
опыт важен для осмысления и практики богословия, но опыт может быть и обманчив.

Date: 2010-11-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
А откуда люди вообще узнали о Боге, как не из религиозного опыта? Бог же не умозрительная идея, а Тот, Кто проявляется в мире.

Date: 2010-11-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
И разве само откровение - не опыт?

Date: 2010-11-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Опыт это моя встреча с Богом в откровении. Но все же откровение первично. "Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего". Слово - первично, мой опыт воспринимает это Слово и судится этим Словом.

Date: 2010-11-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Вот Тиллих называл Писание "документом откровения", мне это кажется корректнее. У Барта получается, что текст как бы с неба.

Date: 2010-11-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
И второе, не менее важное соображение. Бога нет смысла ограничивать в том, как Он открывается. Отождествление Откровения (Слова Божьего) и Библии является таким ограничением. Это похоже на ислам.
Корректнее, на мой взгляд, было бы назвать Библию документом той линии Откровения, которая привела ко Христу.

Date: 2010-11-15 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Никакого отождествления Библии и Откровения у Барта нет. Откровение это Слово Божие. Откровение это Иисус. А Писание это свидетельство об этом отровении. И Писание является записанным Словом Божьим, потому что свидетельствует о Слове Божьем воплощенном.

Date: 2010-11-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Да, это очень важное уточнение. Но утверждение "Иисус есть Откровение" тоже, в конечном итоге, есть результат опыта. В первую очередь апостолов и первой Церкви, во вторую - нашего опыта обращения к этому как некоего событие, которое затронуло и перевернуло. В этом смысле опыт первичен и неопровержим. Я не могу опровергнуть того, что было со мной. Историки (если они серьезные историки) не могут опровергнуть того, что на востоке Римской Империи в эпоху Тиберия, Калигулы, Клавдия и Нерона произошла вспышка веры в то, что распятый Иисус из Назарета есть Христос.

Но в дальнейшей трактовке и того, и другого опыта есть некая неотъемлемая свобода. Все возможно интерпетрировать и так, и этак. И христиански, и нехристиански, например. И как откровение, и не как откровение.
Поэтому, на мой взгляд, базой разговора об откровении может быть именно апелляция к опыту, а не постулирование бытия Бога. Тогда вопрос о Боге может приобрести бОльшую живость, укорененность в человеческом существовании и, поэтому, актуальность. Собственно, этим отличается теология Тиллиха.
Конечно, с той поправкой, что речь идет именно о разговоре, претендующем на универсальность.

Date: 2010-11-15 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Если под опытом понимать опыт первичных свидетелей, т.е. апостолов и пророков, то еще как-то можно согласиться. Но все равно даже для них первичным будет откровение, которое они получили, и в конечном счете Христос.

Date: 2010-11-15 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] inka-vitaminka.livejournal.com
2 Пет1:16-21 говорит об опыте апостолов, ставшими очевидцами преображения Христа, но Петр тем не менее ставит Писания (пророческое слово) выше этого опыта.

Date: 2010-11-15 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
ну, так мы можем дойти до того, что ВЗ-Писание выше опыта встречи с воскресшим Христом. тогда зачем нам НЗ?
From: [identity profile] timothyha.livejournal.com
>> Богословие – это вера церкви, выраженная в словах.
Может быть, тут лучше писать Церкви, с большой буквы? И тогда дописать еще христианское?

Христианское богословие - это вера Церкви, выраженная в словах.

Это короткое определение, по-моему, достаточное и хорошее. Споры, связанные с привязкой к Библии, как я считаю, относятся к вопросу, какое богословие более достоверное, более надежное и более правильное. Но это совсем другой разговор.

Date: 2010-11-16 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] inka-vitaminka.livejournal.com
думаю, что без НЗ этого опыта нам с вами не пережить. ведь послание Петра и есть часть НЗ, и в нем он говорит НЗным верующим, не знавшим Христа лично, обращаться к Писаниям. я в общем-то и не пыталась противоречить своим коментарием, а скорее дополнить

Date: 2010-11-16 08:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
А еще я предлагал исследовать интерпретацию на термин "христианство" с точки зрения неверующего человека...

К сожалению, я лишь могу сказать, что ваш подход к толкованию сообщений (хоть библейских, хоть обычных людей) привносит ваше значение в текст, которое автору даже в голову не приходило. Моя главная идея, заключалась в том, что если кто-то дает какое то определение и потом в свете этого определения делает какое то заявление, это не является чем то из ряда вон выходящее. Если неверующий ученый дает определение христианства в своем понимании и оговаривает, что он имеет ввиду и Льюис поступает также, это не означает их не правоту. Это лишь означает, что они подходят с разных позиций к этому вопросу. Пока позиции разные, трудно вести общий разговор.

Я думаю, что в случае с моим сообщением никакой беды нет, что оно вас натолкнуло на "перечитку" Льюиса.
Искренно надеюсь, что вы так не поступаете с Библейскими текстами.

С уважением к вам
Сергей из Кулебак.

Date: 2010-11-18 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toshaleb.livejournal.com
Мне кажется, что богословие (весьма условно, конечно) можно разделить на два типа: экзегетическое и философское. Если первый вид исходит из толкования Писания в его целостности и гармонии, то второй подвид подразумевает использование библейских текстов как своего рода "трамплина" для философских рассуждений. Исходя из моих весьма скромных и поверхностных познаний из Истории Церкви могу сделать вывод, что второй тип, к сожалению, наиболее распространен в христианстве.

Date: 2010-11-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] serg shnitko (from livejournal.com)
Если богословие – это вера церкви, выраженная в словах, то не совсем понятны слова Барта о том, что церковь критически осмысляет содержание своего возвещения. Получается, что церковь должна критически осмыслять свою веру. Притом вера церкви как-бы зависит от некого знания, уровень которого возрастает.

Date: 2010-11-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Во-первых, первое определение не от Барта.
Во-вторых, да конечно церковь должна критически осмыслять свою веру. Именно через критическом осмыслени, церковь и пришла к христологическим догматам, к реформации и много еще к чему.
Некоторые правда пытаются реформацию заморозить и остаться в 7, 17 или 19 веке. Но это тупиковый путь.
Слово вера здесь используется в смысле сущности веры. Выражение этой сущности находится в вероучении, которое несомненно зависит от уровня познания, вернее рефлексии, ответе на вопросы современности.

Date: 2010-11-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] serg shnitko (from livejournal.com)
Не совсем понятно, что значит сущность веры и как ее можно отделить от слов веры, т.е. от словесного выражения. Если вера от слышания (т.е. от слов), то без слов веры нет, или эта вера весьма смутная и неопределенная. На мой взгляд сущность веры заключена в словах. Поэтому когда говорят о том, что слова веры могут меняться со временем, то это означает изменение сущности веры.

Date: 2010-11-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Если Вы считаете, что выражение веры в словах неизменно, то на выражении какого века Вы предлагаете остановиться?

Date: 2010-11-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] serg shnitko (from livejournal.com)
Я не считаю, что слова веры принципиально меняются со временем. Например, относительно учения о Христе слова веры не изменялись, а дополнялись. Хорошее объяснения этого есть у В.Н.Лосского в статье "Предание и предания":
<>
Всегда стоящая перед новыми затруднениями, перед постоянно возникающими интеллектуальными трудностями, преодолевая и устраняя их, Церковь всегда будет защищать свои догматы. Постоянный долг ее богословов - заново их объяснять и раскрывать, сообразуясь с культурными потребностями среды или времени. В критические моменты борьбы за чистоту веры Церковь провозглашает новые догматические определения, на новые этапы в той борьбе, которая будет длиться до тех пор, пока " все дойдут до единства веры и познания Сына Божия" (Еф.4,13). В борьбе с новыми ересями Церковь никогда не отступает от прежних своих догматических позиций и не заменяет их какими-либо новыми определениями. Этих прежних формул никогда нельзя "превзойти" в процессе какой-то эволюции; они остаются навсегда современными в живом свете Предания, их нельзя сдать в архив истории. Поэтому можно говорить о догматическом развитии только в смысле чрезвычайно точном: формулируя новый догмат, Церковь отправляется от догматов, уже существующих, которые являются правилами веры как для нее, так и для ее противников. Так, Халкидонский догмат использует Hикейский и говорит о Сыне, единосущном Отцу по Божеству, чтобы затем сказать, что он также единосущен нам по человечеству; в борьбе против не признававших Халкидонский догмат монофизитов Отцы VI Вселенского Собора снова опираются на Халкидонскую формулировку о двух природах во Христе, чтобы утверждать в Hем наличие двух воль и двух действий; византийские соборы XIV века, провозглашая догматы о Божественных энергиях, опираются, помимо всего прочего, на определения VI Вселенского Собора и т.д, В каждом случае можно говорить о каком-то "догматическом развитии" в той мере, в какой Церковь расширяет правила веры, опираясь в новых своих определениях на догматы, всеми принятые.
<>

Date: 2010-11-29 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Спасибо. Цитата очень интересная.
Но она как раз подтверждает, что слова меняются. Содержание неизменно, истина вечна. Но выражение этой истины, т.е. слова как раз меняются. Был Никейский символ, потом стал Халкидонский догмат, потом Гейдельбергский катехизис или Барменская декларация. Все они по своему отвечают на вопросы, которые актуальны для них.
Это не означает, что мы когда-то откажемся от Никейского символа. Но это значит, что и другие слова веры тоже важны для нас.
From: (Anonymous)
Hello, alexiy.livejournal.com !
[url=http://trek-torrent.ru/]Открытый [b]Торрент[/b] трекер без регистрации[/url]

BitTorrent (букв. англ. «битовый поток») — пиринговый (P2P) сетевой протокол для кооперативного обмена файлами через сеть Интернет.

Файлы передаются частями, каждый torrent-клиент, получая (скачивая) эти части, в то же время отдаёт (закачивает) их другим клиентам, что снижает нагрузку и зависимость от каждого клиента-источника и обеспечивает избыточность данных.

Протокол был придуман Брэмом Коэном, который написал первый torrent-клиент «BitTorrent» на языке Python ещё в 4 апреля 2001 года. Запуск первой версии состоялся 2 июля 2001 года.

Существует множество других программ-клиентов для обмена файлами по протоколу BitTorrent.
[b]Торрент[/b] | [b]torrent [/b]- это сетевой протокол для обмена файлами. Торент файлы разбиваются на небольшие части и в таком виде передаются по сети.
[IMG]http://s06.radikal.ru/i179/1104/5f/bad5ea462472.gif[/IMG]
[url=http://fukalot.ru/]порно малолетки онлайн[/url] [url=http://vimaxmpeg4.com/spcd_13.html]музыка[/url]
[url=http://www.molvideo.ru/]порно видео[/url] [url=http://sexnoch.ru/news-view-2462.html]порно видео бесплатно[/url]
[url=http://zareferat5.ru/]скачать реферат[/url]
[url=http://yavkadre.ru/]видео приколы[/url]

maka

Date: 2011-07-11 06:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТЫ ТОЖЕ УЙДЁШЬ И НИКОГДА НЕ ВЕРНЁШЬСЯ?Но особо не пускайте слюнки, я давно не стряпала. [url=http://oxuskqwnp.tk/sayti-znakomstv-v-donetske/145.html]Знакомства интим в нижнем новгороде [/url]
[IMG]http://farm1.static.flickr.com/80/397707107_409c3e22fe.jpg[/IMG][IMG]http://farm1.static.flickr.com/57/179502080_03abc4588a.jpg[/IMG][IMG]http://farm1.static.flickr.com/49/182157094_acc9d0bef8.jpg[/IMG][IMG]http://farm1.static.flickr.com/81/252061815_9615870628.jpg[/IMG][IMG]http://farm1.static.flickr.com/68/229196191_4f550d1e51.jpg[/IMG]
[url=http://jisvxdfuy.tk/14/157.html]Транс интим услуги [/url]
Я даже думать не могу о том то тебе, кто-то сделает больно.
Я хочу пиццу и 7UР. Спасибо. [url=http://ogyrwdotp.tk/katalog-mezhdunarodnih-saytov-znakomstv/13-08-2010149.html]Екатеринбург секс знакомства [/url][url=http://fsayijmwr.tk/loveplanet-ru-znakomstva/29196.html]Самарский чат знакомств [/url][url=http://dffndsuut.tk/loveplanet-ru-znakomstva/21-05-2010102.html]Знакомства для секса сыктывкар [/url][url=http://jzlazwifh.tk/znakomstva-g-almati/04-201076.html]Интим услуги хабаровска [/url][url=http://baofzxpza.tk/03-20103/07-02-201034.html]Интим знакомства екатеринбурга [/url]
[url=http://jozzamgsf.tk/09-12-201011/06-2010125.html]Секс знакомства мирный архангельская область [/url][url=http://hazptsxdg.tk/188/113.html]Секс знакомства магнитогорска [/url]
[url=http://fojnbdvsy.tk/znakomstva-obyavleniya/172.html]Секс знакомства в невинномысске [/url][url=http://skhtzxomt.tk/8/218.html]Харьков интим услуги [/url]
[url=http://kkmugauhq.tk/2/22.html]Онлайн фильм знакомство со спартанцами [/url][url=http://bmpmnwcyv.tk/sluzhba-znakomstv-yaroslavl/para-para-seks-znakomstva.html]Пара пара секс знакомства [/url]
[url=http://jedervnwr.tk/katalog-mezhdunarodnih-saytov-znakomstv/29-08-2010163.html]Секс знакомства в моём городе [/url][url=http://iyvgyxbaz.tk/map5.html]Мамба интим знакомства [/url]

[url=http://yhfdkhufq.tk/03-20101/21221.html]Знакомства новокузнецк секс [/url]
[url=http://rgkyojesr.tk/map7.html]Позы для зачатия мальчика [/url]

[url=http://pqnapeiwb.tk/9/92.html]Секс знакомства в гомеле [/url][url=http://fcufwpvha.tk/1/22-09-2010199.html]Секс знакомства пятигорска [/url][url=http://dzqkticmp.tk/7/znakomstva-seks-cherepovets.html]Знакомства секс череповец [/url]
[IMG]http://farm1.static.flickr.com/55/160544494_95547544dc.jpg[/IMG]
По крайней мере, так, как с тобой.Я уже сказала хозяевам, что уеду.Придется с этим смириться.Ты же знаешь, я никуда не поеду.Никто не может заставить тебя быть донором, если ты этого не хочешь. [url=http://bvjoqqqvj.tk/znakomstva-g-lisva/znakomstva-seks-mariupol.html]Знакомства секс мариуполь [/url][url=http://ljppmdmmd.tk/465/06-03-201048.html]Секс знакомства в апатитах [/url][url=http://mqhhqzewk.tk/4412/22176.html]Мамаши ру [/url][url=http://uxtiqjhve.tk/491/seks-znakomstva-v-pyatigorske.html]Секс знакомства в пятигорске [/url][url=http://zryuvebkb.tk/01-20105/seks-znakomstva-v-ivanovo.html]Секс знакомства в иваново [/url]
Но ты действительно несколько грубоват.А сразу сложные миссии никому не дают!И что бы я без тебя делал?И 6 лет спустя настал черёд нашей дочери идти в греческую школу.Уверяю вас, один только писк, и я вышибу вам мозги! [url=http://inssuzxnj.tk/982/84.html]Знакомства для занятия секса [/url][url=http://vnjzchexx.tk/18-09-20106/03-201067.html]Биробиджан секс знакомства [/url][url=http://rdqdxinfq.tk/4/99230.html]Секс знакомства сергиев посад [/url][url=http://ypjzfwunr.tk/raskrutka-sayta-znakomstv/10-2010194.html]Знакомства трансексуалов [/url][url=http://lhtlmeyty.tk/map2.html]Интимные прически для мужчин [/url][url=http://ugjpmbzes.tk/1615/04-05-201094.html]Секс знакомства коркино [/url]

HotcittyFooks

Date: 2011-09-26 12:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://girisergos.com

Profile

alexiy: First userpic here (Default)
alexiy

April 2013

S M T W T F S
 123456
78 91011 1213
14 151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 01:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios