alexiy: First userpic here (DrAlex)
alexiy ([personal profile] alexiy) wrote2009-11-29 02:12 am

Манхэттенская декларация

Портал "Православие и Мир" перевёл Манхэттенскую декларацию, а я немного помог отредактировать. Интересный документ. Как и то, кто его подписал и не подписал.
В его авторстве поучаствовал Чак Колсон, которого я очень уважаю. Подписали многие известные Южные Баптисты, среди них автор "Не просто плотника" Джош МакДауэл, а также известные авторы Джони Эриксон Тада, Джеймс Добсон, Корнелиус Плантинга, Рави Захариас и Джей Пакер. А вот Джон Мак-Артур не подписал ее, дескать с этими даже и рядом не присяду декларации подписывать. Ну, и нового еванге-папы Рика Уорена нет. Хотя его мнения пока не встречал.
Еще среди подписантов не заметил новый умеренный баптистский союз (Джимми Картер и прочие). Но они наверное отказались по либеральным соображениям.
Зато есть Кей Артур (которая продвигает Индуктивный метод изучения Библии), известные католические авторы Питер Крифт и Майкл Новак
А еще мой семинарский преподаватель этики Деннис Холингер (которого сейчас взяли в престижный Городн-Конвел), и Тимоти Теннет, который преподавал у меня в Америке, а сейчас стал президентом семинарии Эсбери (но в подписи он еще от Горден-Конвела).
Хотя православные и перечислены первыми в списке, от них подписали только 5 человек, из которых только один митрополит глава ПЦвА Иона (Паффхаузен), а остальные священники.
От католиков подписалось несколько архиепископов.

Полный список всех 168 подписантов здесь.


По сути может быть напишу позднее.

Причины Мак-Артура

[identity profile] timothyha.livejournal.com 2009-11-29 05:08 am (UTC)(link)
http://bit.ly/8xQRvh - тут есть его обстоятельный ответ, почему он не подписал эту Декларацию. И, насколько я понял, у Джона Мак-Артура давнее несогласие с Чаком Колсоном, которого ты уважаешь.

Re: Причины Мак-Артура

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2009-11-29 08:51 am (UTC)(link)
Я примерно такое уже читал, только в сокращенном варианте. Обычная фкндаменталистская риторика. "Один я белый и пушистый, а все остальные...". Это сектантство и снобизм.
Он не подписывает такие документы с евангельскими христианами, потому что он уже наверное не евангельский, а фундаметалист.
Если есть вопросы по которым мы согласны с православными и католиками, то почему мы не можем заявить об этом перед миром?

Re: Причины Мак-Артура

[identity profile] timothyha.livejournal.com 2009-11-29 08:59 am (UTC)(link)
Насколько я понял его, он считает, что эти вопросы вторичны по сравнению с Евангелием. А он видит себя в первую очередь как проповедника. Наверное, поэтому отстраняет себя от таких социальных акций, чтобы не скомпрометировать Евангелие.

Я читал, что Билли Грэм тоже в какой-то момент решил для себя никаких петиций и политических заявлений не подписывать.

Re: Причины Мак-Артура

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2009-11-29 10:15 am (UTC)(link)
Можно просто не подписывать, а можно критиковать тех, кто подписал. Это разные вещи.

Re: Причины Мак-Артура

[identity profile] timothyha.livejournal.com 2009-11-29 10:40 am (UTC)(link)
Согласен с тобой. Но, наверное, Мак-Артуру было бы трудно уклониться от ответов по этому поводу.

Re: Это сектантство и снобизм

[identity profile] vladimi-r.livejournal.com 2009-11-30 07:23 am (UTC)(link)
>> Если есть вопросы по которым мы согласны с православными и католиками, то почему мы не можем заявить об этом перед миром?

полностью с Вами согласен!

А я согласен

[identity profile] dmitry-tikhonov.livejournal.com 2009-11-29 01:24 pm (UTC)(link)
...со стариной МакАртуром! Железный брат!
И корень проблем, действительно, не в том, что плохие дятьки и тётьки разрешают аборты, эвтаназию и однополые браки, а в том, что они ПЛОХИЕ! И исправить их может тока Евангелие, которое и следует проповедовать в первую очередь, не отвлекаясь на "вторичные проблемы".
А демонстрировать падшему миру, какие мы, христиане всех конфессий, морально зрелые и идейно "вставленные" — пустая трата времени.

Re: А я согласен

[identity profile] inka-vitaminka.livejournal.com 2009-11-29 02:40 pm (UTC)(link)
+1

Re: А я согласен

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2009-11-29 05:53 pm (UTC)(link)
э-э
а ты читал МакАртура в оригинале?
кстати, а декларацию читал?

Re: А я согласен

[identity profile] dmitry-tikhonov.livejournal.com 2009-11-29 05:58 pm (UTC)(link)
да.
И ответ МакАртура прочитал и Декларацию.
Иначе бы ничего не отвечал здесь.

Re: А я согласен

[identity profile] alexiy.livejournal.com 2009-11-29 06:03 pm (UTC)(link)
т.е. тебе все равно в каком государстве ты живешь, чему учат твоих детей, разрашают ли церкви проповедовать?

Re: А я согласен

[identity profile] dmitry-tikhonov.livejournal.com 2009-11-29 06:35 pm (UTC)(link)
я бы вопрос так не ставил. дело не в этом.
а в том, что чем "хуже" государство, тем лучше церковь.
Худший сценарий, проверенный 20-ю прошедшими веками — это когда церкви удается всеми правдами или (чаще) неправдами "подмять" государство под себя. Тогда церковь, расслабившись, перестает выполнять свое прямое назначение — проповедовать Евангелие и спасать погибшие души от ада. Она становится инструментом гос.аппарата. Когда церковь созидает земную "родину", она забывает о небесной.
Что до детей, то мой авторитет у них достаточно высок, чтобы никто не мог их "научить" тому, чему НЕ учит папа. И они не боятся спорить с учителями и воспитателями, аргументируя свои доводы: "А папа сказал..."