alexiy: First userpic here (DrAlex)
[personal profile] alexiy
REGIONS.RU — новости Федерации | Пресвитер Евгений Бахмутский: Мы должны осудить злые деяния Сталина, но отметить его позитивную роль в той же войне

А еще там же он говорит: "Ведь даже Гитлер, которого ругают абсолютно все, самым первым в Европе начал борьбу с курением; и эту концепцию активно поддерживает современная Европа"

Знаете, мне эта логика непонятна. Какой смысл упоминать, что людоед моет руки перед едой. "Детишки, берите с него пример".
Да, пусть Европа курила бы в два раза больше, только не видела бы Гитлера. Поэтому я не понимаю, о какой позитивной роли в войне Сталина идет речь. Любая война - это всегда зло. Поэтому позитивная роль в войне это ее предотвращение. Поскольку Сталин войну не предотвратил (а некоторые считают, что и очень даже поспособствовал), то в чем здесь позитив?
Может в том, что он обучал немецких спецов у нас перед войной? Или в том, что расстрелял почти всех боевых военачальников в конце тридцатых? Или может в том, что молчал в начале войны, как рыба и не мог ничего никому сказать? Может в том, что положил в этой войне 24 миллиона наших людей? Больше, чем все другие страны вместе взятые, между прочим.
Нет никакой положительной роли Сталина и я не понимаю, зачем ее искать.

А то, так можно и поискать положительные качества в Иуде. Ящик же не зря он три года таскал. Считать, наверное, хорошо умел. Ну, и еще что-нибудь... Только он предатель и точка.

Date: 2010-08-25 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimi-r.livejournal.com
согласен!

Date: 2010-08-25 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] polivalka.livejournal.com
да уж, интересные у товарища Бахмутского идеалы для подражания. чето его не туда явно понесло. что происходит с лидерами российского евангельского движения? то Семченко в бизнес полез, теперь Бахмутской в политику, да еще и в такую грязную ... печально.

Date: 2010-08-25 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
ну, во-первых, он не толькто товарищ, но и брат :)
во-вторых, надо прочитать весь контекст, конечено.
Несомненно, он против того, что делали Сталин и Гитлер, но... Вот об этом "но" я и написал.

Date: 2010-08-26 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] polivalka.livejournal.com
вот я и говорю, что нашего брата, последнее время, понесло куда то не в ту степь. нет ничего хорошего, что можно было бы сказать про этих кровожадных диктаторов. на их руках и совести смерть и мучения десятков миллионов людей. совсем не примеры для подражания, о чем вы в принципе и писали. и уж точно, христианам не стоит упоминать подобных в своих речях. а то можно договориться до того, что и у дьявола появятся положительные качества. храни нас Господь от этого!

Date: 2010-08-26 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Между дьяволом и самымы последним грешником все же есть разница. Дьявола мы считаем абсолютным злом. Любой человек не абсолютен, даже во зле.
Но это не мешает нам давать строго негативные оценки звериной политике этих деятелй.
Возможно, по милости Божьей и Сталин мог бы покаяться перед смертью, но это не отменило бы его злых деяний, как политика.

Date: 2010-08-26 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-tikhonov.livejournal.com
Политкорректность!
Эта "добродетель" святым не к лицу, ИМХО... Иные высказывания пророков или апостолов дорогого стоят...

Date: 2010-08-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
нет, это политнеразборчивость...

Date: 2010-08-26 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
А Чингиз-хан ещё много путешествовал, тоже берите с него пример!

Date: 2010-08-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
ну, про этого воина, я очень мало знаю. может, и не такой плохой был. (все же за Сталиным стояла зверская иделология, а не только личные недостатки).

Date: 2010-08-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Что-то я Иуде больше сочувствую, чем Сталину. Гораздо больше.

Date: 2010-08-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Ну, сочуствовать кому-либо вообще не обязательно. Но все же грех Иуды больше. Потому что был направлен на большего.

Date: 2010-08-26 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Вы не могли бы подробнее развернуть последний тезис? Меня тянет не согаситься, но может я чего не понимаю...

Date: 2010-08-26 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
грех Иуды был направлен против Сына Божьего, поэтому его грех больше чем другие грехи.

Date: 2010-08-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] polivalka.livejournal.com
не согласна с Вами, так как грех сделанный этими извергами, был направлен против детей Божьих за которых Господь умер на кресте - т.е. был направлен против Сына Божия.

Date: 2010-08-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-linarabi.livejournal.com
Ой, ой, ой...

Думаю, что надо быть уже политкорректным с ним самим и держаться подальше.

Date: 2010-08-26 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
ну, не надо по одной фразе делать далеко идущие выводы о человеке.
Ты же знаешь, он не плохой :)
Мы тоже все много чего говорим. Если это записать и выдать в интернет, что получится?

Date: 2010-08-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-linarabi.livejournal.com
Да я не по одной фразе эти выводы делаю. Имелось достаточно времени с ними пообщаться, да и недавно в Питере пересекались с ним и женой.

Я наоборот считаю, его очень талантливым и образованным человеком, но есть некий страх и интуиция, которая меня не часто подводит.

Говорим мы много, не все имеют "скипетр державный"...

Тут просто до кучи, есть уже корзина яблок, а дополнительное "другого сорта" картину не изменит.

Date: 2010-08-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] esdra.livejournal.com
Да, Леш, согласен я с твоими мыслями на все сто. И печально что-то от этого...

Date: 2010-08-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nemka.livejournal.com
А вот песня плача Давида о Сауле - благородное дело или нет?
Хотя... надо быть именно Давидом, чтобы это было благородным делом. Даже не кем-нибудь из его 600 человек, а именно тем, против кого безумие и беззаконие было задумано и на кого направлено в первую очередь.

Date: 2010-09-11 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] bakhmutsky.livejournal.com
Алексей - видишь как опасно брать только одну фразу - какие выводы люди сделали. А ведь эта последняя фраза была финализацией основной мысли, которая говорилась выше. Более того, у нас была долгая беседа. И корреспондент вычленил то, что посчитал на его взгляд нужным.
Спасибо всем за заботу. Буду еще более аккуратным в своих высказываниях. Но не стоит экстраполировать все мысли буквально на все и не стоит делать каких-то поспешных выводов.
И если у кого-то есть вопросы, то пишите, пожалуйста, мне лично - bakhmutsky@gmail.com

Спасибо за отклик

Date: 2010-09-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
С корреспондентном все ясно - это его работа.
Но раз уж мы вышли в публичное пространство, то хотелось бы и публичных комментариев на эту тему. В чем корееспондент переврал мысль и прочее. Возможно в Вашем блоге.
Кстати, этот комментарий обсуждали не только здесь.

Re: Спасибо за отклик

Date: 2010-09-22 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kbogu.livejournal.com
НА мой взгялд, это не очень удачный ответ.

Date: 2010-09-30 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
Лол, кури Европа в два раза больше чем курит - народы бы перемерло куда больше чем Гитлер погубил.

Date: 2010-09-30 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
А насчет Сталина вопрос гораздо более спорный нежели с Гитлером. Не будь Сталина у власти, вторая мировая война была бы проиграна, не будь советов у власти, были бы мы провинцией Японии или Америки после первой мировой.

Date: 2010-10-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjanagolowina.livejournal.com
Рома, а почему провинцией Японии или Америки? Может, наоборот, не будь советов - была бы тогда Россия страной, не хуже Японии и Америки? Российская статистика 1914 года, даже с учётом Первой мировой войны, - неслабая. А советы сколько народу в землю положили, ещё и до Второй мировой...

Date: 2010-10-08 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
В 1914 году экономика находилась в неимоверной заднице, 86% населения страны проживало в сельской местности, сельское хозяйство производило 58% продукции народного хозяйства. Один крестьянин с трудом кормил себя и еще 0.2 горожанина. Россия в 1901-1914 гг. была единственной из империалистических стран, которая не только не вывозила капиталов за рубеж, но сама была ареной вложения иностранных капиталов, а ее внутренний рынок - объектом дележа среди международных финансовых монополий. Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета.
И многое многое другое, в числе этого - отвратительное ведение войны, дефицит оружия, дефицит денег, голод, продовольственный кризис(так как экспорт зерна производился по принципу "не доедим, но вывезем"). Солдаты уходили на войну и некому было кормить семьи, Российская Империя наплевала на собственных граждан. Деньги вкладываемые во все области хозяйства под всевозможными предлогами разворовывались.
При советах жилось тоже не сахар, но определенно лучше, чем если бы их не было. А царь был бездарнейший, слабый, им постоянно играл то Распутин, то Столыпин.

Date: 2010-10-08 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
А во время интервенции, молодая советская россия пресекла беспредел белогвардейцев и интервентов на территории ДВР. Дальний Восток помнит своих героев.
США уже практически успели объявить Владивосток своим, однако впоследствии трусливо бежали от войск РККА.

Date: 2010-10-08 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
откуда у Вас эта пропоганда в голове? не могу понять.
Интересно, кому при Советах стало лучше жить? Может крестьянам, у которых отобрали землю? Или солдатам, которые пережили немецкую войну, но были убиты в гражданской?

Date: 2010-10-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
У крестьян отобрали землю?
Угу, а Лукашенко не дал разворовать Беларусь, только затем, чтобы все это самому своровать. Земля была национализирована и стала принадлежать государство, но пе факто осталась у крестьян же. Война на то и война, что на ней погибают солдаты. Кто-то должен быть угомонить Колчака, Капеля, интервентов и прочую сволочь.
Вечная память героям.

Date: 2010-10-08 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] tatjanagolowina.livejournal.com
Очень многие характеристики - из указанных Вами - напоминают мне современную Россию (хотя я встречала и совсем другие цифры). А что "при советах жилось лучше" - это ещё как сказать. Кому лучше? Миллионы людей, десятки целых народов сгноили ни за что.

Date: 2010-10-08 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
Современная Россия в дерьме, кто бы сомневался. И "ни за что" пострадал мало кто. Да, были перегибы на местах, но порядок был. Пусть и драконовскими методами.
И какие именно народы сгноили ни за что? То что чеченов вывезли на Дальный Восток это сгноили?

Date: 2010-10-08 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] tatjanagolowina.livejournal.com
Рома, а чеченцы - разве не люди? Ваш блог называется "Разная сторона" и Вы - ещё молодой человек, благодарение Господу. Вам бы языки подучить и на Запад поехать поучиться в хорошем вузе (кстати, это дешевле и проще, чем учиться в России) - тогда и вся пропаганда из Вашей головы выветрится, и "разные стороны" сможете лучше увидеть.

Date: 2010-10-08 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] roma-sladkov.livejournal.com
Мое образование уже почти закончено, зимой получаю диплом, был вариант уехать за границу, но я не оставлю родителей, которые не оставят свой дом, которые долго и с любовью строили и родные места в которых жили. Кстати, учиться за границей мне вышло бы в два раза дороже, в том же университете Искусств Сеула или Харбина.
В моей голове как раз таки не пропаганда, потому что та пропаганда, что сейчас у нас в стране идет вразрез с моими убеждениями. А мир я и так посмотрю, уже начал. Забавно, что живя на Дальнем востоке мне проще озирать экзотические страны вроде Китая, Японии и Кореи, нежели собственные стольные города.
А в Германии у меня тетка живет. Так что не волнуйтесь за разные стороны.
А о чеченах - могу сказать, что на Дальнем Востоке они не так уж и плохо жили. Многие здесь так и остались.

Date: 2010-10-16 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kbogu.livejournal.com
Мне кажется тут есть некоторая подмена понятий. Это то же самое, как говорить, что, например, сейчас жить стали гораздо лучше, чем при СССР, так как можем себе позволить иметь компьютер, а тогда его не было. В определённые исторические периоды происходят "рывки" в той или иной области. Так после 30-х годов 20 века, например, во многих странах происходило интенсивное развитие промышленности. Я не уверен, что тут есть прямая зависимость от того, какая партия была в этот период у власти в Британии, России или Бельгии. Вернее зависимость, конечно, есть, но сравнивать процент людей, занятых в промышленности в 14 году и в 54 - не очень корректно.

Profile

alexiy: First userpic here (Default)
alexiy

April 2013

S M T W T F S
 123456
78 91011 1213
14 151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios