alexiy: First userpic here (DrAlex)
[personal profile] alexiy

Апломб с которым люди наставляют друг друга в интернете довольно сильно раздражает. Когда это делают наши братья креационисты, это огорчает вдвойне (вроде свои ребята ведь).

Вот например, тиичный комментарий одного из читателей журнала Geo:

"Спасибо автору за статью. Очень познавательная. Только хотелось бы, чтобы если автор признает теорию эволюции, он не выставлял это как факт. Это всего лишь теория, что по определению не является фактом. Поэтому желательно, чтобы делалась оговорка как например: "по мнению многих это было так..." Ну или что-либо подобное. Если мы говорим о научной статье, а не о личных предпочтениях. И все же конечно еще раз спасибо автору за интересную информацию".

Неужели сложно прежде чем поучать другого ознакомиться с тем, что значит термин "Научная теория". И тогда уже не писать, что это "всего лишь теория", а понять, что это система научных знаний, которая по определению, как раз строится на фактах. С которой можно соглашаться или нет (но желательно аргументированно), но уж точно нельзя смотреть свысока, считая научную теорию каким-то недознанием.

Для справки:

Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы . В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Date: 2012-09-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] adementev.livejournal.com
так, я пошел за попкорном

Date: 2012-09-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Беда в том, что научная теория должна проверяться экспериментально. А тут эксперимента не поставишь...

Date: 2012-09-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
смотря какой эксперимент. по доказательству конкретной гипотезы вполне можно ставить (в исследование ДНК, например)
В астрофизике вот особо тоже ничего руками не пощупаешь. Делает ли это астрофизику лженаукой?

Date: 2012-09-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Научный метод всегда включает в себя следующие этапы:
Наблюдение -> объяснение увиденноо (создание гипотезы) -> предсказание будущих наблюдений (осздание теории) -> эксперимент в котором созданная теория либо подтверждается, либо отвергается.

Очень многие научные теории на проверку оказались неправильными. Например, довольно долго существовала теория о том, что Земля плоская и круглая. Другая теория считала, что Земля - центр вселенной. Позднее все оказалось не так. Все эти идеи не были просто высосаны из пальца, а основывались на произведенных наблюдениях, то есть на установленных тогда фактах.

Для астрофизики и ей подобным принят специальный термин "теоретическая наука". А вот биология вообще делится на две части - теоретическую биологию и биологию экспериментальную.

Недоказанная теория всегда остается "лишь теорией" и фактом не является. В реальной науке среди ученых вообще принято избегать категоричный утверждений, заменяя их на утверждения типа "вероятнее всего", "предположительно", и проч., даже если вам удалось получить экспериментальные данные, подтверждающие вашу теорию. И это вполне объяснимо почему.

Это уже в популярных версиях, расчитанных на обывателей, утверждения принимают категоричный характер.
Edited Date: 2012-09-14 05:55 pm (UTC)

Date: 2012-09-14 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
ЗЫ: "смотря какой эксперимент. по доказательству конкретной гипотезы вполне можно ставить (в исследование ДНК, например)" - мне не приходит ни один эксперимент с ДНК, который может прямо подтвердить теорию Эволюции.

Например, давно установлено (в том числе подтвержено экспериментально), что у всех организмов один и тот же генетический код и можно взять ген из одного организма и получить продукт его экспресии в другом - человеческий гормон роста давно делают в бактериальных клетках. И что это доказывает?
- Одни утверждают, что это результат эволюции и развитие от простых форм к более сложным привело к универсальности генетического кода.
- Другие утверждают, что это показывает, что все воздал Б-г, по единому плану...

А бывают такие курьезы, когда Церковь принимает научную теорию первой, а наука очень долго и уполно с предложенной теорией борется.. Так, например, случилось с теорией "Большого взрыва" (которая, к слову сказать, так и остается теорией), которай была предложена католическим епископом и по совместительству профессором астрофизики. Теория была поддержана и принята Католической Церковью и самим папой и протестантами и иудеями. А наука в течении последующих 40 лет во главе с Энштейном воевала с этой теорией потому что она поддерживала Священное Писание. Теперь же популяризаторы от науки утверждают, что теория "Большого взрыва" Священное Писание напрочь опровергает.

Вот есть теория о спонтанном возникновении жизни на Земле из неорганических химических элементов (Опаринская теория первоначального бульона). И хотя Миллер экспериментально доказал возможность естественного образования простейших органических веществ из неорганических, теория Опарина остается "всего лишь теорией". Более того, если упростить себе задачу и взять готовую клетку со всеми ее сложными веществами и разложить хотя бы на органеллы и потом смешать обратно, то живой клетки ни когда не получишь. И что все эти эксперименты подтверждают?
- одни утверждают, что это доказывает эволюционный процесс
- другие утверждают, что это доказывает существование Б-га, чье вмешательство необходимо для появления живых существ.

Edited Date: 2012-09-14 06:29 pm (UTC)

Date: 2012-09-15 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lantios.livejournal.com
"мне не приходит ни один эксперимент с ДНК, который может прямо подтвердить теорию Эволюции."

То же самое можно сказать и про закон сохранения энергии. Но оказывается, что проверка — это не только прямое подтверждение. Попытка опровержения — это тоже проверка.

Теория эволюции и закон сохранения энергии прошли тысячи разнообразных попыток опровержения, выдержали все проверки. Именно поэтому основы теории эволюции и закон сохранения энергии сегодня находятся в статусе научных фактов.

Date: 2012-09-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Существуют рассказы о том, что тролли иногда появляются среди людей в человеческом обличье. Обычно человек не сразу может догадаться, с кем имеет дело. Однако рекомендуется, что, если он заподозрит неладное, ни в коем случае не должен жать незнакомцу руку. Они также могут принимать облик собаки, чёрного козла или дружелюбного человека с хвостом. Главное — знать, как обращаться с ними. Во-первых, храните тайну своего имени. Не принимайте от тролля угощенья и бегите прочь так, чтобы ваши следы образовали крест с бороздами плуга на пашне. Если вы повстречались в ущелье, пригласите тролля проследовать за вами к свету: он окаменеет с появлением яркого солнца.

Date: 2012-09-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lantios.livejournal.com
Теория — это высшая форма организации научного знания. Соответственно, большая часть того, что вы пишете о теориях, не соответствует действительности. Оборот "всего лишь теория" — нонсенс, широко известный ляп, над которым кто только не посмеялся.

Date: 2012-09-15 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
По норвежским преданиям, увидеть тролля можно в глухом лесу, высоко в горах или интернете. Тролль с виду похож на гору или гигантский валун, поросший мхом и вереском, а иногда и деревьями. У норвежского тролля может быть одна, три, пять, шесть, семь, девять или больше голов.

Date: 2012-09-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lantios.livejournal.com
Что, я слишком обидно написал? Я не хотел, не надо обижаться.

Date: 2012-09-14 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] lasit.livejournal.com
Вы зря обижаетесь. Вы посягаете на их веру, пляшите на их амвоне, а они на Вас даже в суд не подают.))
never boratut

Date: 2012-09-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kbogu.livejournal.com
Меня больше расстраивает то, что судить о том, правильна ли та или иная научная теория или нет - очень часто берутся те, кто не имеет даже образования в той области науки, о которой берётся рассуждать.

Date: 2012-09-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
да, прежде чем судить надо хотя бы значение слов понять...

Date: 2012-09-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-akhterov.livejournal.com
Раздражение автора понятно.

С другой стороны, как правильно было замечено, область исследования налагет определенные ограничения и по сути формирует значение термина "теория". Одно дело - химия или механика с повторяющимися экспериментами, другое - астрофизика, гуманитрные теории - здесь вообще... и уж совсем иное - теория о происхождении разных форм жизни. Здесь с одной стороны огромное количество фактов, а с другой - абсолютная неясность, что с ними делать. И поэтому теория становится Теорией.

Факты подбираются под теорию - это везде и всегда, но особенно в теории эволюции. Огромный процент фактической информации, которая не вписывается в теорию, просто остается за бортом. Оно и понятно, т.к. другие теории либо не развиты, либо априори отвергаются большинством ученых, заинтересованных в данном предмете.

И последнее. Всегда полезно отойти от дискуссии и посмотреть на общую картину. Заметить три факта.
1. Научная теория - вообще вещь сама по себе молодая, развивающаяся.
2. Мы мало знаем. Процент наших знаний о вселенной и процентом назвать нельзя, в сравнении с количеством существующей информации.
3. Наше понимание даже самых простых, казалось бы, обыденных вещей, очень ограничено. Свет, гравитация, время, пространство, электричество наконец - везде масса неотвеченных вопросов.

В свете всего этого все же лучше поскромнее с теориями, основанными на фактах :)

Date: 2012-09-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
Что и здесь теория заговора? Что, неужели все ученые лгуны?

Date: 2012-09-15 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] victor-akhterov.livejournal.com
Не теория заговора. Просто факты действительно собираются в определенную теорию. Вот была теория - о том, что свет - это волны, и факты были. А потом - что это частицы, и тоже факты были. Потом - что и то, и другое, и тоже факты есть. Но это сейчас мы видим всю историю, пока, возможно, незаконченную. Но было поколение детей, которых учили одному, и было поколение, которых учили другому. Им-то каково?

Date: 2012-09-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexiy.livejournal.com
наверное мы уже не дети, и можем воспринимать комплексную инфомацию.

Кстати в твоих примерах старые теории не оказались ложными, а просто неполными. И в последствии - дополнялись.

Profile

alexiy: First userpic here (Default)
alexiy

April 2013

S M T W T F S
 123456
78 91011 1213
14 151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 09:21 am
Powered by Dreamwidth Studios